Účinok Flavinu7® a salbutamolu na zmenu reaktivity dýchacíh ciest a kašľového reflexu po akútnom podaní v in vivo experimentálnych podmienkach alergickej astmy

Diskusia

Michal Májek
Pasívny

... par otazok 04.04.2012 13:44

Zdravim, rad by som sa spytal zopar otazok k prezentacii:
Pise sa tam, ze Flavin7 ma protizapalovy ucinok. Na akom modele to bolo dokazane?
Na akom principe funguje senzibilizacia ovoalbuminom? ...Zobraziť celý komentárCim si vysvetlujete, ze najvacsi rozdiel medzi skupinami kontrola/ senzibilizovany OVA je po inhalacii histaminu po 21 dnoch (najdlhsia perioda), naopak po inhalacii k. citronovej je tento rozdiel najvacsi po 7 dnoch (najkratsia perioda)? Navyse po inhalacii histaminu je podanie len salbutamolu uspesnejsie nez kombinacia sal+flav, u k. citronovej je medzi nimi rozdiel +/- v ramci statistickej odchylky. Je pochopitelne, ze salbutamol znizuje kaslovy reflex, ale dokazal sa nejaky ucinok toho flavinu7?
Dakujem za odpovede.

Guest

Re: ... par otazok 04.04.2012 15:12

No k prvej otazke, protizapalovy ucinok Flavinu 7 sa v literaturach popisuje tym, ze je to zmes polyfenolov ako kvercetin, rutin, izoramnetin...a vela inych a resveratrolu. Konkretne v 1ml pripravku flavinu7...Zobraziť celý komentár je obsiahnutych 0,85mg flavonoidov a 8,5.10-4 mg resveratrolu. Vsetky tieto latky sa navzajom ovplyvnuju a maju za nasledok aditivny ucinok. A predpoklada sa mechanizmus protizapaloveho posobenia ako u resveratrolu, ktory je popisany. Robili sa studie na zvieratach-potkanoch,morcatach, ktorym sa resveratrol podaval a potom nasledne sa stanovovali hladiny cytokinov. Zistilo sa, ze znizuje hladiny IL5, IL3. Ovalbumin patri k najcastejsie pouzivanym alergenom indukujuci alergicky zapal v dychacom systeme experimentalnych zvierat. Je to nepatogenny protein ziskany zo slepacieho vajcia. vyuzivame model 21 dnovej senzibilizacie, ktora zodpoveda chronickemu typu zapalu. Alergen sa aplikuje v roznych aplikacnych cestach, podla schemy ako je na obrazku, aby sa rozvinula alergicka reakcia. Ale zacina sa vzdy injekcnou aplikaciou a az poslednych 6 dni inhalacne, vzhladom na mozny vznik tolerancie touto formou podania. Adjuvantnou latkou ktoru pouzivame je Al(OH)3, ktory je znamy svojou schopnostou podporit vyvoj Th2 sprostredkovanej imunitnej odpovede v pritomnosti alergenu. Tak rozdiel periody v prvom pripade, kde sme merali specificky odpor dychacich ciest po inhalacii histaminom-Ako ukazuju grafy, prave v 21 dni uz bol zapal rozvinuty, preto je ten slpec vyssi ako ked sme merali po 7, 14 dni. Je to prave preto, ze sa rozvinul chronicky typ zapalu. Oficialne sme to este nepotvrdili, mame vzorky na vysetrenie zapalovych buniek a cytokinov. Je to zatial len dedukcia na zaklade vysledkov z grafov. A co sa tyka kyseliny citronovej, tak tam je to prave opacne. Cim je menej rozvinuty zapal, tym morcata kaslali viac-najviac po 7 a 14 dni a naopak po 21 dnovej OVA senzibilizacie zvierat zapalove zmeny v dychacich cestach viedli k znizeniu citlivosti kasloveho reflexu dosledkom poskodenia nervovych vlakien pre kasel. A samozrejme ze samotny salbutamol je typicka bronchodilatacna latka, tak nam aj vyslo, ze ma najlepsi ucinok. Taktiez aj samotny flavin ma bronchodilatacny ucinok, nam slo ale hlavne o porovnanie kombinacie Flavinu 7 a salbutamolu so samotnym Flavinom7 a tam vyslo ze kombinacia ma lepsi ucinok. Avsak sme pouzili rovnake davky ako samostatne tak aj v kombinaciach. mozno keby sme pouzili v kombinacii polovicne davky, ucinok by bol este vyraznejsi. V podstate cielom tohoto vyskumu je adjuvantna terapia priduskovej astmy, najst kombinacie lieciv ktore by mali menej neziaducich ucinkov. A este by som chcela spomenut, ze tieto vysledky sa tykaju len akutneho podania latok.Momentalne studujeme ucinok po 21 dnovej senzibilizacii a zaroven dlhodobo podavame antiastmatika ako teofilin, budesonid a este polyfenol provinol, tiez flavin. Tak tieto vysledky budu este objektivnejsie. dufam ze odpovede stacili..pekny den

Michal Májek
Pasívny

Re: Re: ... par otazok 08.04.2012 17:03

Dakujem za vysvetlenie. Nie som farmakolog - preto sa spytam mozno trivialnu otazku, ale co je dolezite pri lieceni alergickej astmy? Aby doslo k bronchodilatacii, alebo k znizeniu kasloveho reflexu? Preco s...Zobraziť celý komentára pytam: pri podani kombinacie salbutamol + flavin sa po siedmych dnoch vam ukazuje oproti samotnemu salbutamolu, ze kombinacia spolu s tym flavinom vedie k znizeniu ucinku. A ked sa potom pozrieme na kaslovy reflex, tak 7 dnova perioda je jedina, kedy je kombinacia salbutamol+flavin statisticky vyrazne lepsia nez samotny salbutamol. Ak tomu teda spravne rozumiem, tak kombinacia sal+flav ma vyznam jedine kym este nedoslo k vzniku chronickeho zapalu, ale za tu cenu ze sa oslabi bronchodilatacny efekt salbutamolu?
Dakujem za odpovede.

Darina Pavelčíková
Pasívny

Re: Re: Re: ... par otazok 11.04.2012 15:33

Pri leicbe alergickej astmy ide samozrejme o bronchodilatacny ucinok, hlavne u akutnych stavoch. Zasa u chronickych foriem je dolezita profylaxia, teda protizapalovy ucinok. Nas hlavne zaujimal bronchodilata...Zobraziť celý komentárcny ucinok tejto kombinacie a popri tom sme sledovali mozny antitusicky ucinok. Kedze bronchodilatacne llatky maju aj mozny antutusickkyy ucinok (to je jednen z mechanizmov ucinku) Tak zaroven pacientovi pomahaju aj potlacat kasel, ale hlavnym cielom je bronchodilatacia a potom protizapalova aktivita.

Lukáš Krivosudský
Pasívny

výsledky 08.04.2012 17:06

Dobrý deň,
chcem sa spýtať, či Vami prezentované výsledky boli očakávané a akým spôsobom je možné predpovedať účinnosť liečiv a ich kombinácií?
Ďakujem.

Darina Pavelčíková
Pasívny

Re: výsledky 11.04.2012 15:40

Tak ucinok samotneho salbutamolu bol jasny ako aj flavinu7, tam sa uz robili studie, ze ma bronchodilatacny efekt. A u kombinacii sme vychadzali prave z toho, ze by mohlo dojst este k vyraznejsiemu ucinku. A...Zobraziť celý komentárle tam by bolo dobre vyskusat polovicne davky oboch latok, kedze sme pouzili take ako ked sme podavali jednotlivo. Ucinnost lieciv sa predpoklada na zaklade mechanizmu ucinku ako posobia napriklad salbutamol je beta agonista a posobi aktivaciou beta2 receptorov, ktory sa nachadza v hladkom svale. Zasa polyfenoly, kezde su to prirodne latky, nevie sa presny mechanizmus ucinku. Akurat sa cerpa z roznych studii, kde sa potvrdil ich benefit v zmierneni skore bronchialnej astmy. A ucinnost kombinacii sa da len predpokladat a na zaklade vyskumov sa zisti ci je ucinna alebo nie je.

Zuzana Košťálová
Pasívny

otázky k výsledkom 12.04.2012 09:46

Dobrý deň
Zaujímavá téma. Mam dve otázky, ktoré si ako laik v tejto problematike neviem vysvetliť. Prečo sa kašľový reflex znižoval od 7-21 dňa, zatiaľ čo sa zápal zvyšoval? Po podaní...Zobraziť celý komentár� liečiv je jasne vidieť, že sa k.reflex aj odpor ciest znížil. Zaujíma ma prečo sa znižuje až tak výrazne aj proti kontrole. Skôr by som očakávala vrátenie sa na hladinu kontroly.
Ďakujem

Zuzana Košťálová
Pasívny

otázky k výsledkom 12.04.2012 09:55

Dobrý deň
Zaujímavá téma. Mám dve otázky, ktoré si ako laik v tejto problematike neviem vysvetliť. Prečo sa kašľový reflex znižoval od 7 do 21 dňa, zatiaľ čo sa zápal naopak zvyšoval...Zobraziť celý komentár?
Po podaní liečiv sa jasne znížili k.reflex aj odpor d. ciest. Znížili sa až pod hladinu ako bola kontrola. Skôr by som očakávala zníženie/návrat na hladinu kontroly. Mám si to vysvetliť, že tie morčatá boli viac odolné voči dráždeniu ako za normálnych podmienok?
Ďakujem

Darina Pavelčíková
Pasívny

Re: otázky k výsledkom 12.04.2012 12:06

Dobry den
co sa tyka prvej otazky, tak po aplikacii alergenu, sa v tele vyvinie zapalova rakcia. Cim castejsie teda aplikujeme alergen, zvysuje sa mnozstvo zapalovych buniek a rozvyja sa chronicky zapa...Zobraziť celý komentárl (po 21 dnoch aplikacie alergenu) preto za zvysoval postupne od 7 dna po 21 den. A zasa u kasloveho reflexu je to opacne. Ten je najvyraznejsi na zaciatku zapalu a potom postupne sa citlivost kasloveho reflexu znizuje, lebo prave chronicky zapal vedie k destrukcii kaslovych reseptorov. A ano, doslo k vyraznemu znizeniu po podani latok, dokonca pod hodnotu kontroly. Je to pripisovane bronchodilatacnemu ucinku, hladky sval trachey sa relaxoval. V podstate podanie latok bolo akutne a meralo sa po dobu 2 minut. Kebyze meranie opakujeme po niekolkych hodinach, kedy dojde k metabolizacii latok a teda strate ucinku, tak by sa hodnoty vratili do normalu na uroven kontroly.

Zuzana Brnoliaková
Moderátor

Kombinacia testovanych latok nepresvedcila 27.04.2012 08:51

Dobry den, z Vasich vysledkov vyplyva, ze kombinacia testovanych latok (flavin7+salbutamol) vyraznejsie nezlepsovala sledovane parametre v porovnani s monoterapiou. V diskusii vyssie spravne konstatujete, ze...Zobraziť celý komentár tieto vysledky teoreticky len tazko predvidat, napriek tomu mozete sa pokusit to zdovodnit. Ake mechanizmy sa tam uplatnuju, ide o kontraindikacie?

Darina Pavelčíková
Pasívny

Re: Kombinacia testovanych latok nepresvedcila 04.05.2012 06:00

Dobry den, v podstate sme vychadzali z toho, ze ak salbutamol posobi bronchodilatacne a Flavin7 ma tiez bronchodilatacny ucinok, predpokladali sme, ze kombinacia uvedenych latok bude mat este vyraznejsi ucin...Zobraziť celý komentárok, co sa nestalo. Sice znizovali specificky odpor dychacichcich ciest, ale nie tak vyrazne ako samotny salbutamol. Mechanizmus ucinku u tychto prirodnych latok nie je znamy. Preto o kontraindikaciach je tazke hovorit. Vysvetlujeme si to tym, ze sme pouzili v kombinacii vysoke davky. Keby sme ich znizili na polovicne, vysledok by bol pravdepodobne lepsi. Lebo pre ten hladky sval je to prilis namahave. Navyse ako som uz vyssie spominala, jednalo sa len o jednorazove podanie latok. A mozno tato kombinacia by bola ucinnejsia pri dlhodobom podavani.

Guest

Pridať komentár